 |
Forum lotnictwa
To tu spotykają się pasjonaci lotnictwa by troszkę o nim podyskutować.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
frik
Dołączył: 07 Wrz 2006
Posty: 420
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPWA
|
 Wysłany: Wto 15:34, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Qantas: Za kilka lat te F-16 będzie można na przykład wysłac na jakąś misję zamiast batalionów piechoty i będzie to dla żołnierzy o wiele bezpieczniejsze. Co do konfliktów, to ja bym nie wybiegał aż 10 lat naprzód, dużo się na Dalekim Wschodzie dzieje, Indie i ChRL idą mocno do przodu, oprócz tego jest tam Korea Płd. Japonia i Tajwan które są w amerykańskiej strefie wpływów, Kim Dzong Ilowi może coś do łba strzelic, podobnie jak Łukaszence, jak będzie leciał ze stanowiska... Lepiej byśmy wydali te pieniądze na eFy, niż za kilka lat piloci wycofywanych MiGów-29 by lecieli na bruk, bo by nie było na czym latac.
Poza tym idąc Twoim tokiem rozumowania można wręcz stwierdzic, że niepotrzebne nam w ogóle siły zbrojne, wszak nikt nie jest naszym wrogiem, nikt nie zaatakuje etc.
Poza tym jesteśmy w NATO, nie wiem jak to dokładnie wygląda w zobowiązaniach, ale na pewno niezbyt przychylnie się patrzy na sojusznika który olewa Siły Zbrojne licząc na to, że w razie czego inni przyjdą i pomogą (to by było jak Francuzi)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Wto 18:13, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Quantas napisał: | Bzik:
Poprostu analizując obecną sytuację polityczną nie widzę w okresie najbliższych kilkudziesięciu lat zagrożenia które mogłoby zmusić nas do użycia sił zbrojnych na terenie RP i państw sąsiednich.
|
Po prostu nikt w Polsce we wrzesniu 1938 nie wiedzial ze za rok beda zaatakowani. Jak ty bez zmruzenia oka operujesz terminem "kikudziesieciu" lat to rzeczywiscie widac ze historia ciebie niczego nie nauczyla. Mozesz sobie uwazac co chcesz, slusznie michals napisal, ja tylko dziekuje ze tacy jak ty nie sa odpowiedzialni za polityke obronna tego kraju bo graniczyloby to ze zdrada stanu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Estraven
Dołączył: 21 Wrz 2005
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Wto 20:01, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: |
Po prostu nikt w Polsce we wrzesniu 1938 nie wiedzial ze za rok beda zaatakowani. |
Z narastających zagrożeń to pewnie sobie sprawę nawet i zdawano - ale ta komedia pomyłek, która miała miejsce w polskim dowództwie owego czasu, nie pozostawała w większym związku z realną doktryną obronną.
Problem zatem chyba tkwił gdzie indziej - nie braku w zdolności przewidywania zmian sytuacji politycznej a w nieumiejętnym zarządzaniu kadrami i takiejż gospodarce materiałowej, jak dzisiaj byśmy powiedzieli...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Wto 21:02, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Estraven napisał: |
A drugie, to zapisy związane z sojuszami - na tej zasadzie nasze F-16 to też i dołożene do wspólnego, natowskiego kociołka.
|
I to jest tez dobry sposob patrzenia na ta sprawe. Te F-16 to koszt naszego uczestnictwa w NATO, mozna powiedziec bilet wstepu. Oczywiscie ktos moze znowu kwestionowac po co nam NATO, co z kolei pociaga za soba pytanie po co nam wogole sily zbrojne i w tym momencie dochodzi sie do absurdow. Ani Szwecja ani Szwajcaria ani Finlandia nie doszly jeszcze do tak genialnego wniosku ze im wojsko/lotnictwo jest niepotrzebne - wydaja nawet na nie sporo pieniedzy mimo ze to narody liczace kazdy grosz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Quantas
Moderator
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 1150
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Pyrlandia
|
| Wysłany: Wto 22:32, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Quantas napisał: | Bzik:
Poprostu analizując obecną sytuację polityczną nie widzę w okresie najbliższych kilkudziesięciu lat zagrożenia które mogłoby zmusić nas do użycia sił zbrojnych na terenie RP i państw sąsiednich.
|
Po prostu nikt w Polsce we wrzesniu 1938 nie wiedzial ze za rok beda zaatakowani. Jak ty bez zmruzenia oka operujesz terminem "kikudziesieciu" lat to rzeczywiscie widac ze historia ciebie niczego nie nauczyla. Mozesz sobie uwazac co chcesz, slusznie michals napisal, ja tylko dziekuje ze tacy jak ty nie sa odpowiedzialni za polityke obronna tego kraju bo graniczyloby to ze zdrada stanu. |
Estraven i Frik próbowali mnie przekonac i... Ich argumenty były rzeczowe i musze się z nimi zgodzić. Członkowstwo w NATO i prestiż państwa do czegoś zobowiązują. Ale Ty niekoniecznie. Zdrada stanu powiadasz ? Kiedyś już to pisałem coś w jakimś temacie co Cię strasznie rozdrażniło ale mimo to napisze jeszcze raz. To dlaczego mieszkasz za wielką wodą mnie nie interesuje ale z Twoich postów wynika że masz typową amerykańską manię prześladowczą. Wszyscy są wrogami i czychają aby nas zaatakować. Czy historia mnie niczego nie nauczyła ? Nauczyła mnie ze prawie wszystko co było do przegrania przegraliśmy. Jednym z chlubnych wyjątków jest Powstanie Wielkopolskie o którym niestety się nieczęsto przypomina ( a z którego jako poznaniak jestm bardzo dumny). 48 efów raczej nie pomogłoby nam w żadnym poważnym konflikcie. Wracając do obecnej sytuacji politycznej, może ja jestem za dużym optymistą , ale chyba lepsze to niż pesymizm od Ciebie bijący. Niech pozostanie na tym że mamy różne zdania. Pozdrawiam pozostając bez uprzedzeń.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Wto 23:55, 07 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Quantas napisał: | | . Niech pozostanie na tym że mamy różne zdania. Pozdrawiam pozostając bez uprzedzeń. |
Pozdrawiam rowniez. Masz ciekawe skojarzenia - ktos jest za silna obrona to jest "pesymista" i cierpi na manie przesladowcza - reczywiscie bardzo to logiczne wywody w swietle historii ostatnich 100 lat i biorac pod uwage ze wiekszosc ludzi na swiecie dzieli moje dolegliwosci. Ja wole sie zaliczac do tej "chorej" (podwojnie chorej bo z USA oczywiscie) wiekszosci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michals
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 0:09, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Quantas napisał: | Bzik:
Poprostu analizując obecną sytuację polityczną nie widzę w okresie najbliższych kilkudziesięciu lat zagrożenia które mogłoby zmusić nas do użycia sił zbrojnych na terenie RP i państw sąsiednich.
|
Po prostu nikt w Polsce we wrzesniu 1938 nie wiedzial ze za rok beda zaatakowani. Jak ty bez zmruzenia oka operujesz terminem "kikudziesieciu" lat to rzeczywiscie widac ze historia ciebie niczego nie nauczyla. Mozesz sobie uwazac co chcesz, slusznie michals napisal, ja tylko dziekuje ze tacy jak ty nie sa odpowiedzialni za polityke obronna tego kraju bo graniczyloby to ze zdrada stanu. |
Spokojnie, tym się akurat nie ma co martwić, bo nawet jeżeli kolega Quantas zostanie osobą za tą politykę odpowiedzialną, to mu się i poglądy na te sprawy zmienią, bo po prostu poczuje ciężar odpowiedzialności na sobie  
| Quantas napisał: | | [...]Czy historia mnie niczego nie nauczyła ? Nauczyła mnie ze prawie wszystko co było do przegrania przegraliśmy.[...] |
No to teraz wystarczy tylko, że zadasz sobie pytanie, dlaczego tak było, wyciągniesz odpowiednie wnioski, i już jesteśmy prawie w domciu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Quantas
Moderator
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 1150
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Pyrlandia
|
| Wysłany: Śro 1:04, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| michals napisał: |
No to teraz wystarczy tylko, że zadasz sobie pytanie, dlaczego tak było, wyciągniesz odpowiednie wnioski, i już jesteśmy prawie w domciu |
Tak wyciągam wnioski szybciutko. Masz rację 48 efami jestesmy w stanie wygrac każdy konflikt z każdym mocarstwem. Tak ufam Ci i wierzę w to bez granicznie. Dodam że tylko u Przymanowskiego był jeden taki czołg co setki innych pokonał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Śro 1:18, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Quantas napisał: | | Masz rację 48 efami jestesmy w stanie wygrac każdy konflikt z każdym mocarstwem. |
To jedno swiadczy ze nic a nic nie zrozumiales z poprzednich argumentow. Mozna rzeczywiscie skonczyc z ta syzyfowa praca - wlewanie do pustego wiadra 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Quantas
Moderator
Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 1150
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Pyrlandia
|
| Wysłany: Śro 7:30, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Quantas napisał: | | Masz rację 48 efami jestesmy w stanie wygrac każdy konflikt z każdym mocarstwem. |
To jedno swiadczy ze nic a nic nie zrozumiales z poprzednich argumentow. Mozna rzeczywiscie skonczyc z ta syzyfowa praca - wlewanie do pustego wiadra |
Ja już dyskusje z Tobą zakończyłem podsumowaniem że zostajemy przy odmiennych zdaniach. Ty jednak nadal jesteś niespełniony i chcesz nadal wylewać żale !
Ale mam już dość słuchania bełkotu Twego.
Argumenty od tych rozsądnie myślących nadal chętnie będę przyjmował.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drzemi
Moderator
Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPMM
|
| Wysłany: Śro 10:42, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
Spokojnie, spokojnie... Bez żadnch "bełkotów" i "wylewów do pustego wiadra"... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michals
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:12, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Quantas napisał: | | Tak wyciągam wnioski szybciutko. Masz rację 48 efami jestesmy w stanie wygrac każdy konflikt z każdym mocarstwem. Tak ufam Ci i wierzę w to bez granicznie. Dodam że tylko u Przymanowskiego był jeden taki czołg co setki innych pokonał. |
Tu akurat trochę racji masz, bo faktycznie do wygrania w pojedynkę pełnoskalowego konfliktu np. z Rosją te 48 F-16 to może być trochę mało. Ale po pierwsze te maszynki nadają się znakomicie (jak wszystkie WSB zresztą) do wielu innych pożytecznych rzeczy niż tylko do toczenia w pojedynkę wojny totalnej z potężnym sąsiadem, o czym już zresztą coś tu pisałem. A po drugie nie wiem, dlaczego zakładasz, że na tych 48 F-16 zakupy dla PSP się zakończą.
| Quantas napisał: | | Argumenty od tych rozsądnie myślących nadal chętnie będę przyjmował. |
A ja chętnie poprzyjmuję dla odmiany jakieś argumenty od Ciebie, bo na razie to tylko oczekujesz od wszystkich, że będą Cię przekonywać, jakby to był ich obowiązek i mieli na to specjalną ochotę, łaskawie przyjmujesz jedne argumenty odrzucając inne nie wysuwając w zasadzie żadnych kontrargumentów oraz stawiasz jakieś warunki na których skłonny jesteś podjąć polemikę. Przedstaw np. tą analizę sytuacji geopolitycznej Polski w perspektywie (...)dziestu czy też (...)dziesięciu lat o której wspominałeś kilka postów wcześniej, żeby było się chociaż do czego odnieść...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
michelle
Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wawa /Rawa Maz.
|
| Wysłany: Śro 12:12, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Masz rację 48 efami jestesmy w stanie wygrac każdy konflikt z każdym mocarstwem. |
tak sobie czytam i ciekawej rzeczy się dowiaduję....
Polskie siły zbrojne docelowo będą uzbrojone TYLKO w F16??
czyli wszystko inne bedzie zlikwidowane... marynarka, piechota, itd. itp. (ale to już chyba trochę [OT])
p.s.
ja tam chyba jeszcze nie widziałem żeby ktoś wygrał wojnę tylko lotnictwem...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Estraven
Dołączył: 21 Wrz 2005
Posty: 589
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: Śro 12:29, 08 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| michelle napisał: |
ja tam chyba jeszcze nie widziałem żeby ktoś wygrał wojnę tylko lotnictwem... |
Dwóch radzieckich oficerów wojsk pancernych spotyka się na wódce po defiladzie zwycięstwa w Paryżu. Jeden z nich pyta:
- Zaraz, a kto wygrał w powietrzu?
Stare...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Czw 9:20, 09 Lis 2006 Temat postu: |
|
|
| michelle napisał: |
czyli wszystko inne bedzie zlikwidowane... marynarka, piechota, itd. itp. (ale to już chyba trochę..) |
A no logika tutaj niektorych przebiega tak .. poniewaz nie stac nas na 500 F-16 to nie powinnismy miec ani jednego, to jest nawet niebezpiecznie miec cokolwiek bo tylko stwarza pozory obrony. Poniewaz nie mamy zadnej szansy z Rosja (bedziemy oczywiscie sie bic z Rosja w pojedynke by nie nalezymy do zadnego paktu) wiec powinnismy sie poddac od razu - tak, zlikwidowac mozna tez wszystkie marynarki, piechoty, niepotrzebnie wyrzucony pieniadz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
