Forum Forum lotnictwa Strona Główna Forum lotnictwa
To tu spotykają się pasjonaci lotnictwa by troszkę o nim podyskutować.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

[ŻW] Polski nie stać na F-16 ?!
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum lotnictwa Strona Główna -> Lotnictwo wojskowe
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Quantas
Moderator



Dołączył: 26 Wrz 2005
Posty: 1150
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Pyrlandia

PostWysłany: Śro 12:00, 30 Sie 2006    Temat postu:

A mnie coraz bardziej nurtuje pytanie : po jasną cholerę nam te samoloty ? Wojny się nie spodziewamy, a jeśli nawet to kraju o powierzchi 312 tysięcy km 2 kilkunastoma F-16 i tak nie obronimy, bo zakładam że atakującym niebyłaby np. Albania.
Więc myśliwców nie kupować, lotniska sprzedać i po problemie.
Może trochę przesadzam ale może wcale nie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drzemi
Moderator



Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPMM

PostWysłany: Śro 14:09, 30 Sie 2006    Temat postu:

Samoloty, helikoptery, czołgi , transportery i całe uzbrojenie sprzedać. Bo i tak tyle co mamy by nie wystarczyło na obronę (np. przed Rosją, czy Białorusią), a poza tym wojny się nie spodziewamy, więc po co nam to całe wojsko? I w ogóle bazy i lotniska też (może Niemcy, albo Czesi jakieś kupią?). Nauczyciele i pielęgniarki dostaną podwyżki z kasy która szła na wojsko, a Ci którzy chcialiby w armii pracować, to do legii cudzoziemskiej, albo niech się zaciągną w innych krajach, które utrzymują wojsko, bo się spodziewają wojny...



Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasiek




Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nowy targ

PostWysłany: Śro 14:45, 30 Sie 2006    Temat postu:

cóż.....Rafale do tanich maszyn nie należy, ale ( w każdym razie tak wynikałó z jednego numeru ,,lotnictwa") w przetargu okazał się trochę tańszy niż F-16.
Fakt, nie ma on tak nowoczesnej elektroniki jak F-16, ale jest to konstrukcja o 10 lat młodsza i dysponująca wspaniałymi charakterystykami stealth, co wielokrotnie zauważali podczas ćwiczeń z francuzami amerykanie. jest on wolniejszy (1.8 ma) niż F-16 (2.0 macha) i mniej zwrotny, i jak zauważyłeś ma gorszą elektronikę, ale ostatnimi czasy jest tendencja do wybierania samolotów przede wszystkim na podstawie charakterystyk stealth ( choć nie zawsze, np. w konkursie na ATF wybrano wolniejszego i mniej niewidzialnego, ale zwrotniejszego i tańszego F-22A Raptor zamiast YF-23 Black Widow- ale w końcu to był przetarg na samolot myśliwski, czyli zwrotność jest tu bardzo ważna. tyle że teraz wiadomo już, że Raptor nie będzie samolotem wyłącznie myśliwskim, więc być może gdyby teraz rospisano konkurs, YF-23 okazałby się lepszy. A wracając do Rafale: jest to samolot bardzo niewidzialny ( oczywiście nie aż tak jak nighthawk czy B-2) i nowoczesny, i być może rzeczywiście wystarczyło by popracować nad jego elektroniką żeby uczynić z niego przebój eksportowy.( to do postu o przetargu w Chile)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jasiek dnia Śro 15:19, 30 Sie 2006, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bzik




Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznan

PostWysłany: Śro 14:46, 30 Sie 2006    Temat postu:

Zostawić tylko dla każdego po jednej kuli, zeby w razie czego można było sobie w łeb strzelić...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasiek




Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nowy targ

PostWysłany: Śro 15:28, 30 Sie 2006    Temat postu:

ktoś spytał, na co nam te F-16. oto pierwszy lepszy przykład: Białoruś kupiła Su-30MIKI pierwszej serii dla indii, które to wyminiły je na więcej samolotów III serii. samoloty I serii zostana zmoernizowane do standardu KN-II i sprzedane naszemu sąsiadowi. samoloty te-choć dla indii niewystarczające- będą dużo nowocześniejsze niż jakiekolwiek nasze maszyny. zmieni to dopiero wejście F-16 do służby. Poza tym jesteśmy w NATO i samoloty potrzebnę są nam choćby do wspierania misji pokojowych w różnych częściach świata( a stare nie nadają się 2 zasadniczych powodów: 1- są przestarzałe, 2- większość krajów w których prowadzilibyśmy potencjalne misje pokojowe używa sprzętu z ZSRR więc fajnie by było jakby się naszym sojusznikom pomieszało i rozwalili nasze samoloty.... Dlatego właśnie potrzebujemy nowych WSB jak F-16 (chociąż ja akurat byłem zwolennikiem Mirage-a)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gabec
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1866
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK

PostWysłany: Śro 15:32, 30 Sie 2006    Temat postu:

jasiek napisał:
ktoś spytał, na co nam te F-16. oto pierwszy lepszy przykład: Białoruś kupiła Su-30MIKI pierwszej serii dla indii, które to wyminiły je na więcej samolotów III serii. samoloty I serii zostana zmoernizowane do standardu KN-II i sprzedane naszemu sąsiadowi. samoloty te-choć dla indii niewystarczające- będą dużo nowocześniejsze niż jakiekolwiek nasze maszyny. zmieni to dopiero wejście F-26 do służby. Poza tym jesteśmy w NATO i samoloty potrzebnę są nam choćby do wspierania misji pokojowych w różnych częściach świata( a stare nie nadają się 2 zasadniczych powodów: 1- są przestarzałe, 2- większość krajów w których prowadzilibyśmy potencjalne misje pokojowe używa sprzętu z ZSRR więc fajnie by było jakby się naszym sojusznikom pomieszało i rozwalili nasze samoloty.... Dlatego właśnie potrzebujemy nowych WSB jak F-16 (chociąż ja akurat byłem zwolennikiem Mirage-a)

juz widze jak Bialorusini w pojedynke nas atakuja... jesli juz to beda mieli za soba Ruskich a na tych nawet 100 naszych F16 to sa malo. btw... co to jest F-26??


Zapewne literówka, poprawiałem w poście na F-16 w czasie jak pisałeś tego posta - Drzemi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasiek




Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nowy targ

PostWysłany: Śro 15:42, 30 Sie 2006    Temat postu:

a gdzie ty tu masz F-26? a co do białorusi: oczywiście że nas nie zaatakują, ale na pewno będą próbowali grać nam na nerwach poprzez naruszanie naszej przestrzeni powietrznej- w końcu nawet jak dostaniemy F-16 to pędą szybsi od nas(f-16 v max-2100 km/h, Su-27/30 -2300 km/h, do F-16 trzeba jeszcze doliczyć dodatkowy opór który stawiają zbiorniki konformalne).
P.S słyszałem o Tu-26 ale o F-26 to jeszcze nie.....chociaż może za mała wiedzę mam Wink
P.S.2 zauważyłem, że w twoim cytacie masz F-26, ale w oryginale było F-16.
I przysięgam, że nie poprawiałem tam niczego!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jasiek dnia Śro 15:48, 30 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gabec
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1866
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK

PostWysłany: Śro 15:48, 30 Sie 2006    Temat postu:

jasiek napisał:
a gdzie ty tu masz F-26? a co do białorusi: oczywiście że nas nie zaatakują, ale na pewno będą próbowali grać nam na nerwach poprzez naruszanie naszej przestrzeni powietrznej- w końcu nawet jak dostaniemy F-16 to pędą szybsi od nas(f-16 v max-2100 km/h, Su-27/30 -2300 km/h, do F-16 trzeba jeszcze doliczyć dodatkowy opór który stawiają zbiorniki konformalne).
P.S słyszałem o Tu-26 ale o F-26 to jeszcze nie.....chociaż może za mała wiedzę mam Wink

a niech nam graja, mnie to wali. wole aby kasa z moich podatkow byla spozyta na cos innego niz grupke starszych grubszych panow ktorzy szukaja w kazdym potencjalnego wroga i nieprzyjaciela


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drzemi
Moderator



Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPMM

PostWysłany: Śro 15:51, 30 Sie 2006    Temat postu:

Oficjalne wyjaśnienie co do F-26:

Jasiek w swoim przedostatnim poście napisał:
(...)zmieni to dopiero wejście F-26 do służby(...)

Biorąc to za literówkę poprawiłem na F-16, w chwili gdy Gabec pisał swojego posta i nie mógł tego zauważyć.



A co do naruszania przestrzeni powietrznej przez Białoruś, to gdyby tak się stało, bardziej prawdopodobne będzie poderwanie pary MiGów z Mińska niż F-16 z Łasku czy Poznania, ponieważ EPMM jest bliżej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Drzemi dnia Śro 16:02, 30 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jasiek




Dołączył: 28 Sie 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: nowy targ

PostWysłany: Śro 15:57, 30 Sie 2006    Temat postu:

serio?! kurczę, a ja po prostu przyjrzałem się mojemu (już przez drzemi-ego poprawionemu) postowi i za nic nie mogąc znależć tego ,,F-26" napisałem, że Gabec-owi coś się pokręciło......ale wstyd........sorki Gabec! Embarassed

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michals




Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:27, 30 Sie 2006    Temat postu:

Quantas napisał:
A mnie coraz bardziej nurtuje pytanie : po jasną cholerę nam te samoloty ? Wojny się nie spodziewamy, a jeśli nawet to kraju o powierzchi 312 tysięcy km 2 kilkunastoma F-16 i tak nie obronimy, bo zakładam że atakującym niebyłaby np. Albania.
Więc myśliwców nie kupować, lotniska sprzedać i po problemie.
Może trochę przesadzam ale może wcale nie.

Poważnie pytasz czy sobie jaja robisz?

Zakładam, że pytasz poważnie, więc:

1) nie kilkunastoma tylko czterdziestoma ośmioma plus to co z rosyjskich zostanie

2) bo jeżeli zagrożenie się pojawi, to na zbrojenia będzie już za późno (nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że wprowadzenie do eksploatacji nowego samolotu bojowego trwa "trochę" dłużej niż samolotu pasażerskiego do linii lotniczych). A jeżeli uważasz, że obecna sytuacja jest tak stabilna, że nie ma szans, że ulegnie zmianie w mniej lub bardziej dającej się przewidzieć przyszłości, to przypomnij sobie, czy ktokolwiek równo 100 lat temu spodziewał się tego, co nastąpiło niecałe 10 lat później...

3) czy większe prawdopodobieństwo tego, że nas zaatakują jest wtedy, kiedy masz 48 WSB czy wtedy, kiedy ich nie masz? Dzisiejsza równowaga militarna polega m.in. na tym, że kraje utrzymują tylko taki potencjał militarny, aby agresja była nieopłacalna (siły za małe do agresji ale wystarczające do zadania potencjalnemu agresorowi takich strat, aby atak mu się nie opłacił). Te 48 F-16 to już jest pewien potencjał odstraszający

4) do misji typu air policing

5) bo zapewnienie bezpieczeństwa wewnętrznego i zewnętrznego należy do podstawowych funkcji państwa (w przeciwieństwie do kilku innych, którymi zajmować się nie powinno, ale nie o tym my tu...)

6) możnaby pewnie jeszcze coś powymieniać, ale już mi się nie chce Wink

Swoją drogą to zadziwia mnie fakt, że w kraju o takiej historii jak nasza jest tak mało zrozumienia dla zagadnień związanych z obronnością...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slepowron




Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KOAK

PostWysłany: Śro 20:50, 30 Sie 2006    Temat postu:

Quantas napisał:
A mnie coraz bardziej nurtuje pytanie : po jasną cholerę nam te samoloty ? Wojny się nie spodziewamy, a

Az mnie dziwi ze ktos takie pytania ciagle zadaje - to pytanie powraca jak w kolowrotku, ciekawi mnie czy osoby zadajace takie pytanie robia sobie celowo jaja czy mysla powaznie.

A po cholere Szwecji potrzeba tyle Gripenow ??
A po cholere Szwajcari potrzeba tyle F-18 ??
Czego oni sie spodziewaja, jakich napadow, jakich wojen - ??????
Faktem jest ze tak zwane kraje neutralne wydaja procentowo wiecej na obrone niz kraje NATO.

michals ma racje - ze ktos (mam nadzieje) zaznajomiony z historia Polski moze zadwac takie pytanie - zenada. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Evil or Very Mad Exclamation Question Idea Confused Confused


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bzik




Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznan

PostWysłany: Czw 8:35, 31 Sie 2006    Temat postu:

Nie ocenialbym kolegow tak surowo. Wydawalo mi sie, ze byla to z ich strony jedynie intelektualna prowokacja Smile Dlatego pisalem o kuli w leb dla kazdego obywatela, bo wydaje mi sie to konsekwencja tego typu rozumowania - taka mala ironia Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drzemi
Moderator



Dołączył: 22 Wrz 2005
Posty: 276
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPMM

PostWysłany: Czw 10:50, 31 Sie 2006    Temat postu:

Hmmm... Moja odpowiedź na pewno była ironią, ale co do postu wcześniej bym się zastanowił... Wink Ale jeśli było to poważne pytanie, to dostał poważną odpowiedź... Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum lotnictwa Strona Główna -> Lotnictwo wojskowe Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin