 |
Forum lotnictwa
To tu spotykają się pasjonaci lotnictwa by troszkę o nim podyskutować.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Witek Z
Moderator
Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 1095
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
 Wysłany: Pią 20:27, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
To jest jakieś Deja Vu!!!! Przez 5 stron piszecie to samo. Czy nikt nie umie czytać tego co inni piszą  No nie daje się obronić teza, że szczególna inwigilacja środowisk muzułmańskich jest bezcelowa. Jak do tej pory w konflikcie o którym piszemy 99% ataków był wykonywany przez Arabów lub Persów (jedyny wyjątek to Bali). Rzeczywiście, można sobie wyobrazić, że atak następny wykonają Indonezyjczycy, co w żaden sposób nie zmienia faktu, iż środowiska arabskie i perskie będą podlegać szczególnej kontroli. Jak Europa szalała z powodu ataków terrorystów Baader-Meinhof to naturalnym wrogiem i obiektem inwigilacji byli blondyni o jasnych oczach z NRDowskim paszportem. Jak USA terroryzowały Czarne Pantery to obiektem kontroli byli czarni. I już!!! Nie ma co do tego dorabiać filozofii i z tym dyskutować. Nie ma co pisać, że jest wielu niewiennych Arabów. Znam ich dziesiątki, u niektórych w domu mieszkałem, bywałem na ślubach, nie znam ani jednego terrorysty, ale to nie zmienia faktów. Nie rozumiem tej dyskusji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 20:35, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Marta napisał: | | Oni nie byli w wiekszosci z Arabii Saudyjskiej, nawet jesli tak mogly sugerowac ich paszporty. Mieszkali i studiowali w Niemczech, USA czy Kanadzie. . |
Co to ma do rzeczy gdzie wlasnie mieszkali i czy byli grzeczni?. Oni byli w w wiekszosci saudyjczykami. Mieli paszport saudyjskie. To jest fakt. Ty masz straszne naiwne pojecie jak ten profiling wyglada. Nikt nie bada "grzecznosci".
| Cytat: | | Poza tym, jak juz pisalam oni nie byli Arabami, tylko Brytyjczykami. I tu jest powazny problem natury moralno-prawnej |
Zaden problem, dla agentow El-Al zaden problem. |
Ma duzp do rzeczy, bo swietnie potrafili sie wtopic w lokalna spolecznosc. Wiedza ze nie moga 'podpasc', bo w kazdej chwili moze pzyjsc zadanie do wykonania. Tak weic najwyrazniej potrafia funkcjonowac w swiecie zachodnim bez problemow. Poza tym w dzisiejszym swiecie miejsce urodzenia to naprawde rzdecz wtorna...
Zaczynasz mnie juz denerwowac, bo piszesz cos czego ja nie napisalam  . Grzecznosc tych ludzi nie ma nic wspolnego z profilingiem - nie mieszaj roznych rzeczy. Napisalam to, zeby pokazac, ze potencjalnym zamachowcem-samobojca moze byc mily sasiad z przeciwka  . Kogos takiego profesjonalny profiling powinien wylowic i calkiem nuiewykluczone ze Izraelczycy by go wylowili, ale nie ma co gdybac, bo ich tam nie bylo.
Moze dla El-Al to nie jest problem, ale jesli juz oni urodzili sie w Anglii, a Brytyjczycy byli na tyle durni, ze przyjeli ich przodkow (to czesto juz trzecie pokolenie!) to teraz musza traktowac ich jak innych Brytyjczykow.
Oczywiscie skonczy sie na jakiejs ukrytej formie dyskryminacji. Wyjsciem jest inwigilacja srodowisk radykalnych, bo dzieki niej w koncu udaremniono te zamachy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Old
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 325
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
| Wysłany: Pią 20:42, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Dlatego tez sadzono, ze zamachy w Hiszpanii mogly być wspolkoordynowane przez ETA, bo podlozono wowczas ladunki wybuchowe i bylo ostrzezenie. Poza tym nie sposob porownywac ETA, IRA i Al-kaidę. Dwie pierwsze maja w miare czytelne struktury, a Al_kaida jest praktycznie nie do 'przeczytania', bo komorki moga funkcjonowac nie wiedzac o istnieniu innych. To inny rodzaj terroryzmu, nieznany wczesniej swiatu. ETA i IRA ma jakies w maire zrozumiale pobudki, a AL-Kaida, w rozumieniu saiwta zachodniego, nic takiego nie posiada. Nie atakuje funkcjonariuszy publicznych, sedziow, milicjantow, ale dsolownie wszytskich bez wyjatku. |
Nie ma żadnych dowodów na udział ETA w zamachach w Madrycie, wręcz przeciwnie. Aznar lansował tą wersję i jego partia przez to przegrała wybory z krestesem. To fakty, zaś Twoja wersja to tylko przypuszczenia.
W istocie - ETA i IRA to Wersal w porównaniu z Al-Kaidą czy palestyńskimi terrorystami. Swoją przemoc kieruje bowiem nie przeciwko przedstawicielom aparatu władzy (ani ich rodzinom jak banda Baader-Meinhoff), tylko niewinnym. Ani IRA ani ETA nie stosowały przy tym zamachów samobójczych.
| Marta napisał: | | Poza tym, na Boga, nie muzulmanie, tylko 'ekstremisci islamscy' na dodatek pochodzacy z Europy (tu urodzeni lub tu mieszkajacy, czesto jezdzacy do krajow ojczystych i wtedy nawiazujacy kontakty z siatka terrorystyczna) i stanowiacy niewielki ulamek wszytskich wyznawcow Mahometa. |
Ekstremiści islamscy to tez muzułmanie, tak jak terroryści IRA to katolicy. Ekstremiści, ale wierzący w swoja religię. Ekstremizm czerpie z konkretnej religii i sam ten fakt nie deprecjonuje tego wyznania. To tylko fakt. Nie bójmy się pisac faktów tylko z uwagi na poprawnośc polityczną.
| Marta napisał: | Nietsety mamusia Europa wychowala sobie zmije na wlasnym lonie - przyjezdzali tutaj, zakladali rodziny, korzystali z dobrodziejstw welfare states. Jakkolwiek na to patrzec, ci mordercy sa Europejczykami  . |
A jak przyjmę obywatelstwo Kazachstanu to stanę się Azjatą ? Kto przyjeżdżał do UK a teraz wysadza w powietrze ? Nie Portugalczycy, nie Włosi, nie Polacy ? Muzułmanie, nie bójmy się tego napisac. Po prostu to zupełnie inna kultura, kompletnie inna od naszej, europejskiej. M.in. stopsująca zasadę odpowiedzialności zbiorowej, niezną współczesnej kulturze europejskiej (z wyjątkiem nazizmu i komunizmu).
Czerpiąca korzyści z liberalizmu, demokracji i prawnie zagwarantowanej tolerancji, a w zamian ...
| Marta napisał: | | Jakos to trzeba rozwiazac - wyrzucic ich nie mozna. Wiesz, ze dluugo przed 11.09 zrobiono w Szwecji taki test: w hipermarkecie optwarte byly dwie kasy. Przy jednej pracowala taka typowa stereotypowa Szwedka, a przy drugiej dziewczyna w chuscie. Pytanie za 100 punktow - gdzie szli klienci? |
Jak studiowałem, to mieliśmy zajęcia z prawa penitencjarnego. Nikt wtedy jeszcze nie słyszał o political correctness i m.in. pamiętam statystyki, z których wynikało, że dla ponad 40% więźniów we Francji językiem macierzystym był arabski (dziś nie wolno byłoby robic takich statystyk, a już na pewno ich publikowac). To tez było na wiele lat przed 11/09. Może w Szwecji było podobnie i dlatego wybierano Szwedkę (ja bym kierował się własnymi preferencjami estetycznymi  ) ?
| Marta napisał: | | Daleka jestem od stweirdzenia, ze europejdkie spoleczenstwa sa odpowiedzialne za to co sie dzieje, bo to gledzenie liberalow. Tymniemniej nie sa bez winy - juesli urodzona w Anglii 6-letnia dziewczynka mowi w dobrej londynskiej szkole, ze zamordowalaby wlasnorecznie Rushdiego i nikt nie reaguje - to chyba ktos jest chory . Nie wiem, moze blad polegal na tym, ze obchodzono sie z Arabami jak z jajkami... |
Dokładnie dlatego. Każda naród i kultura mają swoje wady i chowanie ich pod dywan w obawie, by nikogo nie urazic powoduje, że oficjalnie musimy ich kochac, a nieoficjalnie coraz bardziej budzą naszą niechęc. I vice versa.
I proszę nie używaj słów "liberałowie" w znaczeniu nadawanym mu przez przedstawicieli obecnie rządzącej opcji  .
| Marta napisał: | | Nie nosza tez muzulmanskich nazwisk, jak nikt nie nosi nazwisk katolickich... |
Po pierwsze cytowałem, a po drugie to są to typowe nazwiska muzułmanów. To, że wyznania chrześcijańskie nie determinują zmiany nazwiska to żaden dowód. Jak Cat Stevens przeszedł na islam to zmienił nazwisko na Yusuf Islam, a Cassius Clay na Muhammed Ali. Niby dlaczego ? Wybierają nazwiska podkreślające ich wyznanie.
| Marta napisał: | | Tony i tysiace to przesada, ale zwroc uwage jak popularny staje sie islam wsrod mlodych ludzi w Europie. Czesc z nich stanie sie Armia Proroka - nie mam co do tego najmniejszych zludzen. |
Może będą muzułmanami, nawet radykalnymi, ale póki co żaden jeszcze się w powietrze nie wysadził, więc moje fakty przeczą Twoim przypuszczeniom.
| Marta napisał: | | Zamachowiec-samobojca to kolejna zreszta nowosc dla zachodniego swiata - wiadomo jak traktowany jest samobojca w tradycji chrzesciajnskiej. Zreszta podobnie jest w islamie. A w pojeciu ekstremistow (nie 'normalnych' muzulmanow) popelnia czyn, za ktory spotka go nagroda. To kompletne pomieszanie z poplataniem . |
Akurat 11/09 każda zachodnia TV pokazywała tysiące Palestyńczyków (a więc Arabów, w przytłaczającej większości muzułmanów) cieszących się ze śmierci tysięcy Amerykańskich cywilów w NY. Czy to tez byli tylko ekstremiści (różnej płci i wieku)? Czy matki, które mówią, że dzień, kiedy ich syn wysadził się w powietrze w autokarze pełnym izraelskich dzieci to drugi najszczęśliwszy dzień w ich życiu to też ekstremistki ?
Po prostu jest to konflikt kulturowy i nie ma na to lekarstwa. Można ograniczyc ryzyko poprzez maksymalne ograniczenie imigracji z krajów arabskich. W USA muzułmanów, w szczegółności arabskich jest proporcjonalnie bez porównania mniej niż w UK, Francji, Beneluksie etc. Stąd mniej kłopotów.
| Marta napisał: | | Wsrod tych milinow normalnych ludzi, sa tez setki tysiecy Bogu ducha winnych normalnych muzulmanow. Mam znajomego z LIbanu, ktory jest zreszta katolikiem i... blondynem. Kontroluja go zawsze, bo ma libanski paszport i nieraz juz zastanawial sie nad zalozeniem sprawy sadowej. Nie ma nic do ukrycia, ale powoli konczy mu sie cierpliwosc i kiedys wyladowal w areszcie na lotnisku, bo zaczal baardzo glosno mowic, co o tym mysli. |
Niech podziękuje swoim rodakom z Hezbollahu i rządowi, który nie chce ich wydac władzom kraju ich ofiar.
Gdyby to Polacy okazali się terrorystami i ościenny kraj zażądał ich wydania, głosowałbym za natychmiastowym wydaniem, a nie solidaryzowałbym się z naszymi ani nie cieszyłbym się z śmierci tych, których nasi zamordowali. Społeczności arabskich muzułmanów musżą same wykluczyc ze swego grona ekstremistów, a nie solidaryzwoac się z nimi i bronic, bo to "nasi".
| Marta napisał: | | Poza tym, jak juz pisalam oni nie byli Arabami, tylko Brytyjczykami. I tu jest powazny problem natury moralno-prawnej. |
Brytyjczykami to oni są z prawnego punktu widzenia. Ale faktycznie są oni Arabami, Pakistańczykami (i chyba jeden Irańczyk). Łukasz Podolski to obywatel Niemiec, ale Polak, a Emanuel Olisadebe obywatel Polski, ale Nigeryjczyk, a Jeff Nordgaard Amerykanin.
| Marta napisał: | | A na zakonczenie, jesli mamy zapewnic bezpieczenstwo w samolotach, to trzeba uczyc sie od mistrzow, czyli od agentow El-Al |
I o to chodzi. Oni się nie przejmują poprawnością polityczną, ważna jest skutecznośc. I zapewniam Cię, że każdego Araba sprawdzą sto razy dokładniej niż mnie i mają gdzieś zarzuty o "rasizm". Ich samoloty są dzięki temu najbezpieczniejsze i Arabowie ("ekstremiści") nie próbują nawet ich porywac. I dotyczy to nie tylko ElAl'a ale też obsługi na Ben Gurionie (leciałem Lotem). Pełen profesjonalizm.
Podkreślam w kilku postach, że w działaniu mającym na celu ratowanie życia ludzkiego najważniejsza jest skutecznośc i skoncentrowanie się na rzeczywistych, a nie urojonych zagrożeniach. Lansowana przez media poprawnośc polityczna, według której nie można napisac że terrorysta np. Hasan Ali jest Arabem i muzułmaninem, a służby ochrony mają sprawdzac tak sam każdego, by nie urazic innych Arabów i muzułmanów jest absurdem i nie prowadzi ani do skuteczności i bezpieczeństwa lotów, ani do spadku uprzedzeń wobec Arabów i muzułmanów.
Pozdrawiam i kończę swój udział w tym wątku, bo jutro rano lecę  (ale nie do UK, USA etc).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartek_ql
Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPWA
|
| Wysłany: Pią 20:50, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: |
Ty masz straszne naiwne pojecie jak ten profiling wyglada. |
Tak jasne a Ty jestes dzisiaj fachowcem od metod pracy izraelskich sluzb specjalnych Takie metody naleza do najscislej strzezonych tajemnic wiec fakt ze tak sie o nich rozpisujesz swiadczy ze nie masz o nich zielonego pojecia (jak my wszyscy zreszta). Pewne jest ze sa skuteczni, natomiast czy badaja zarost, odcien skory czy ubranie to my (opinia publiczna) raczej nigdy sie nie dowiemy. Wiec juz moze nie podniecajmy sie tak tym "profilingiem" bo byc moze oni nawet tego slowa na okreslenie tych dzialan nie uzywaja 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 20:50, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Witek Z napisał: | | To jest jakieś Deja Vu!!!! Przez 5 stron piszecie to samo. Czy nikt nie umie czytać tego co inni piszą No nie daje się obronić teza, że szczególna inwigilacja środowisk muzułmańskich jest bezcelowa. Jak do tej pory w konflikcie o którym piszemy 99% ataków był wykonywany przez Arabów lub Persów (jedyny wyjątek to Bali). Rzeczywiście, można sobie wyobrazić, że atak następny wykonają Indonezyjczycy, co w żaden sposób nie zmienia faktu, iż środowiska arabskie i perskie będą podlegać szczególnej kontroli. Jak Europa szalała z powodu ataków terrorystów Baader-Meinhof to naturalnym wrogiem i obiektem inwigilacji byli blondyni o jasnych oczach z NRDowskim paszportem. Jak USA terroryzowały Czarne Pantery to obiektem kontroli byli czarni. I już!!! Nie ma co do tego dorabiać filozofii i z tym dyskutować. Nie ma co pisać, że jest wielu niewiennych Arabów. Znam ich dziesiątki, u niektórych w domu mieszkałem, bywałem na ślubach, nie znam ani jednego terrorysty, ale to nie zmienia faktów. Nie rozumiem tej dyskusji. |
Szczegolowa inwigilacja jest jak najbardziej konieczna, ale w pewnej chwili troche watek zszedl z tematu i troche niepostrzezenie wjechal w polityke i socjologie . I tematy zaczely sie platac...
Boje sie tego, ze w pewnym momencie zaczniemy grac wg regul Al-Kaidy, czyli kierowac ataki na wszystkich innych od nas- do tego dopuscic nie wolno. czym innym jest inwigilacja srodowisk radykalnych, a czym innym nagonka na Arabow, do ktorej rowniez nie mozna dopuscic. Koniec i kropka...
I tez nie rozumiem tej dyskusji   .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Pią 20:56, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Ma duzp do rzeczy, bo swietnie potrafili sie wtopic w lokalna spolecznosc. |
Nastepny twoj argument z cyklu "no i co z tego?". To ze sie ktos potrafi "wtopic" w codzienne srodowisko nie ma nic do rzeczy z tym jak sie bedzie zachowywac na lotnisku, co bedzie mozna wyczytac z jego paszportu, travel 'pattern', jak odpowie na pewne sprytne pytania, etc. Lista jest dosc dluga. Znowu udowadniasz ze tak naprawde nie masz pojecia na czym "profiling" wyglada. Niestety rozmowa z toba nie wrozy ze kiedykolwiek zaczniesz rozumiec o co chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jasio85
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 338
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPWA
|
| Wysłany: Pią 21:02, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | I o to chodzi. Oni się nie przejmują poprawnością polityczną, ważna jest skutecznośc. I zapewniam Cię, że każdego Araba sprawdzą sto razy dokładniej niż mnie i mają gdzieś zarzuty o "rasizm" |
Żydzi sa jedynym narodem który z tej politycznej poprawności jest wyłączony i nie musi się nią przejmować. Z drugiej strony oni sami z największą przyjemnością chowają się pod płaszczykiem PC. W niektórych kręgach samo wypowiedzenie słowa Żyd, budzi niesmak u rozmówców, i powoduje posądzenia o antysemityzm.
Ps. Społeczeństwa Wielokulturowe nie ma szans wypalić jeśli bedą one dalej wyglądać tak jak we Francji, Wielkiej Brytanii Itp.
Ja to widziałbym raczej tak:
Przyjeżdżasz do mojego kraju, respektujesz moje zasady i prawa,podoba ci się tu? Super możesz Zostać.
Nie podoba się? - RAUS!
Ps2 Sorry za offtop ale od dawna te tematy powodują że mi gula skacze...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bartek_ql
Dołączył: 03 Lip 2006
Posty: 182
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: EPWA
|
| Wysłany: Pią 21:13, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
A inna sprawa ze kazda nawet najbardziej skrupulatna kontrola, jesli tylko przeprowadzona jest w profesjonalny sposob i ze tak powiem z "domniemaniem niewinnosci" nie powinna byc zbyt uciazliwa. Kiedys, a dokladnie w niecaly rok po 9/11 trafila mi sie na JFK kontrola osobista. Jakas mila mloda babeczka zaprosila mnie do pokoiku w milej atmosferze zadala serie pytan, sprawdzila czy czegos gdzies nie schowalem i na koncu zajela sie bagazem podrecznym. Co wazne nie przetrzepala mi calej torby, tylko na podstawie wydruku z x-ray namierzyla podejrzany przedmiot (metalowa kula bedaca opakowaniem perfum) i po upewnieniu sie ze jest ok odlozyla w to samo miejsce, zamknela torbe i usmeichajac sie przeprosila i podziekowala. Duzi panowie stali z boku i nie przeszkadzali Nie wiem dlaczego ale wydaje mi sie ze podobnej kontroli w Polsce juz bym tak milo nie wspominal.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pewazz
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
| Wysłany: Pią 21:15, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Slepowron wytlumacz teraz wszystkim - na czym "profiling" polega, zeby bylo jasne i zebys nie musial w kolko powtarzac, ze ktos nie ma o tym pojecia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Pią 21:23, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Pewazz napisał: | | Slepowron wytlumacz teraz wszystkim - na czym "profiling" polega, zeby bylo jasne i zebys nie musial w kolko powtarzac, ze ktos nie ma o tym pojecia. |
Sluchaj trudno strescic calego programu telewizyjnego - kiedys bylo na ten temat sporo - byla to prawie godzinna rozmowa z szefem security w El-Al i jak szkola wlasnych agentow. Oczywiscie gosc ominal wiele szczegolow ktore sa "confidential".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 21:44, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Old napisał: | Nie ma żadnych dowodów na udział ETA w zamachach w Madrycie, wręcz przeciwnie. Aznar lansował tą wersję i jego partia przez to przegrała wybory z krestesem. To fakty, zaś Twoja wersja to tylko przypuszczenia.
W istocie - ETA i IRA to Wersal w porównaniu z Al-Kaidą czy palestyńskimi terrorystami. Swoją przemoc kieruje bowiem nie przeciwko przedstawicielom aparatu władzy (ani ich rodzinom jak banda Baader-Meinhoff), tylko niewinnym. Ani IRA ani ETA nie stosowały przy tym zamachów samobójczych. |
Ale nie ma tez dowodow jednoznacznie potweirdzajacych przeciwna teze . Wiele aspektow tego zamachu nie pasowalo do Al-Kaidy, a ETA calkiem sporo skorzystala na zamachach, bo Zapatero tanczy jak mu zagraja...
| Old napisał: |
Ekstremiści islamscy to tez muzułmanie, tak jak terroryści IRA to katolicy. Ekstremiści, ale wierzący w swoja religię. Ekstremizm czerpie z konkretnej religii i sam ten fakt nie deprecjonuje tego wyznania. To tylko fakt. Nie bójmy się pisac faktów tylko z uwagi na poprawnośc polityczną. |
Troche trudno mi sie z tym zgodzic niestety. To jest ich wersja religii, kompletnie nieprzystajaca do wersji oficjalnej. Na tej samej zasadzie trzebaby wrzucic do jednego wora ojca Rydzyka i prymasa Glempa...
| Old napisał: |
A jak przyjmę obywatelstwo Kazachstanu to stanę się Azjatą ? Kto przyjeżdżał do UK a teraz wysadza w powietrze ? Nie Portugalczycy, nie Włosi, nie Polacy ? Muzułmanie, nie bójmy się tego napisac. Po prostu to zupełnie inna kultura, kompletnie inna od naszej, europejskiej. M.in. stopsująca zasadę odpowiedzialności zbiorowej, niezną współczesnej kulturze europejskiej (z wyjątkiem nazizmu i komunizmu).
Czerpiąca korzyści z liberalizmu, demokracji i prawnie zagwarantowanej tolerancji, a w zamian ... |
Tak sie sklada, ze dwoch z podejrzanych to... Brytyjczycy z krwi i kosci, ktorzy przeszli na islam. Nie boje sie napisac ze to muzulmanie, ale byloby to moim osobistym zdaniem powaznym naduzyciem. Inna kultura -oj, tak - nie moge sie nie zgodzic. A jednioczesnie wykorzystujaca wszystkie dobrodziejstwa naszej...A tak w ogole, to powinni wyp... jesli nie podoba sie im nasza cywilizacja...
| Old napisał: |
I proszę nie używaj słów "liberałowie" w znaczeniu nadawanym mu przez przedstawicieli obecnie rządzącej opcji . |
Uzywam tego slowa w znaczeniu europejskim - czyli osoby o pogladach lewicowych.
| Old napisał: |
Akurat 11/09 każda zachodnia TV pokazywała tysiące Palestyńczyków (a więc Arabów, w przytłaczającej większości muzułmanów) cieszących się ze śmierci tysięcy Amerykańskich cywilów w NY. Czy to tez byli tylko ekstremiści (różnej płci i wieku)? Czy matki, które mówią, że dzień, kiedy ich syn wysadził się w powietrze w autokarze pełnym izraelskich dzieci to drugi najszczęśliwszy dzień w ich życiu to też ekstremistki ?
Po prostu jest to konflikt kulturowy i nie ma na to lekarstwa. Można ograniczyc ryzyko poprzez maksymalne ograniczenie imigracji z krajów arabskich. W USA muzułmanów, w szczegółności arabskich jest proporcjonalnie bez porównania mniej niż w UK, Francji, Beneluksie etc. Stąd mniej kłopotów. |
Tak, te matki to ekstremistki, ofiary takiego a nie innego wychowania, ktore przekazuja potem dalej. I takie sa efekty. MAksymalne ograniczenie imigracji - niezly pomysl, ale moga docierac nielegalnie.
| Old napisał: |
Niech podziękuje swoim rodakom z Hezbollahu i rządowi, który nie chce ich wydac władzom kraju ich ofiar.
Gdyby to Polacy okazali się terrorystami i ościenny kraj zażądał ich wydania, głosowałbym za natychmiastowym wydaniem, a nie solidaryzowałbym się z naszymi ani nie cieszyłbym się z śmierci tych, których nasi zamordowali. Społeczności arabskich muzułmanów musżą same wykluczyc ze swego grona ekstremistów, a nie solidaryzwoac się z nimi i bronic, bo to "nasi". |
Powiedzialam mu to, ale po pierwsze ostatnio byl w Libanie dwa lata temu, a po drugie jest katolikeim i nie czulby sie bezpiecznie w kraju rzadzonym przez Hezbollah. Bo, jak ciagle powtarza, Liban byl piekny dopoki nie dobrali sie do niego ekstremisci. Byl oaza tolerancji. Wtedy nikt nie reagowal, a teraz kiedy Izrael w pelni zreszta usprawiedliwiony, interweniuje w Libanie, cala Europa zalamuje rece i placze za losem Libanczykow. Podczs kiedy oni sami sa odpowiedzialni za to co sie dzieje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Dołączył: 19 Gru 2005
Posty: 261
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa Stegny/Wilanów
|
| Wysłany: Pią 21:49, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| slepowron napisał: | | Marta napisał: | | Ma duzp do rzeczy, bo swietnie potrafili sie wtopic w lokalna spolecznosc. |
Nastepny twoj argument z cyklu "no i co z tego?". To ze sie ktos potrafi "wtopic" w codzienne srodowisko nie ma nic do rzeczy z tym jak sie bedzie zachowywac na lotnisku, co bedzie mozna wyczytac z jego paszportu, travel 'pattern', jak odpowie na pewne sprytne pytania, etc. Lista jest dosc dluga. Znowu udowadniasz ze tak naprawde nie masz pojecia na czym "profiling" wyglada. Niestety rozmowa z toba nie wrozy ze kiedykolwiek zaczniesz rozumiec o co chodzi. |
A Ty wiesz na czym polega 'profiling'? BO najwyrazniej jestes w tej dziedzinie ekspertem . Tak - nie wiem i tego nie ukrywam. Owszem, widxzialam kilka filmow z grubsza opisujacych te kontrole, ale w zadnym z nich tak naprawde nie znalazlam odpowiedzi na to co czyni go tak diabelnie skutecznym.
Mam jednak wrazenie, ze nikt tego nie wie, bo sluzby nie trabia o tym na lewo i prawo. Jakby zaczely go opisywac, to pewnie El-Al bardzo szybko przestalby byc najbezpieczniejsza linia na swiecie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pewazz
Dołączył: 18 Sty 2006
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
| Wysłany: Pią 23:05, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Myślę, że w terroryzmie chodzi też o pewnego rodzaju pokazowość. Zamiast męczyć się z przemycaniem ładunków wybuchowych na pokład samolotów dużo łatwiej byłoby iść i się w piątkę wysadzić w pierwszym supermarkecie. Ofiar tyle samo, a zadanie dużo łatwiejsze. Jakoś jednak nikt się do tego nie garnie, zamiast tego obmyślając skomplikowane plany porywania samolotów. W perspektywie zamachów na WTC trudno teraz będzie komuś zabłysnąć pomysłem i oryginalnością. Jak widać zwykłe wysadzenie się na ulicy wychodzi powoli z mody, czy jak? =]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
voyager747
Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 308
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: WAW
|
| Wysłany: Pią 23:37, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
Niestety wysadzenie się na ulicy nie przynosi takich spektakularnych efektów.
Teraz nawet jak ich złapią, to i tak częściowo osiągają swój cel: jest strach, jest zamiesznie na całym świecie(lotnictwo, rynki finansowe) i o to im chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
slepowron
Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: KOAK
|
| Wysłany: Pią 23:56, 11 Sie 2006 Temat postu: |
|
|
| Pewazz napisał: | | Myślę, że w terroryzmie chodzi też o pewnego rodzaju pokazowość. Zamiast męczyć się z przemycaniem ładunków wybuchowych na pokład samolotów dużo łatwiej byłoby iść i się w piątkę wysadzić w pierwszym supermarkecie. |
No wlasnie, terrorystom oczywiscie chodzi o maksymalne "publicity" a nic tak nie robi zamieszania na swiecie i nie daje takich tlustych naglowkow gazetowych jak wlasnie wysadzenie samolotu. No i samolot kosztuje ponad $100 mln podczas gdy hala supermarketu to relatywnie grosze. Poza tym wysadzenie samolotu moze miec globalny skutek ekonomiczny podczas gdy supermarket moze miec jedynie lokalne znaczenie - sumarycznie terrorsci wiedza gdzie sa slabe punkty naszej cywilizacji.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
