Forum lotnictwa

Witek Z

Piszę ten tekst w forum ogólnym, bo dotyczy on spraw ogólnych, a to że bezpośrednio wynika z sytuacji WAW, to po prostu dlatego, że tylko tu na tak wielką skalę realizowana jest inwestycja, ale do rzeczy...

Czy może mi któryś z Szanownych Znawców wyłuszczy przyczyny, dla których budowa T2 na Okęciu jest tak niemiłosiernie droga. No bo tak:
1. Sam kredyt to 220 mln Euro, nie znam kosztu budowy, ale pewnie koło tego, może trochę więcej, w dolarach to jakieś pewnie 300 mln !!.
2. Sama konstrukcja to w zasadzie prościzna, szkielet, trochę żebrowań, szkło, kamień, wcale nie takie skomplikowane systemy wewnętrzne (no może z wyjątkiem trakcji bagaży, ale to jest tylko jeden taki system) – wpadłem na to obserwując stronę [link widoczny dla zalogowanych]
3. Budowa ta wcale nie wiąże się z wielkimi inwestycjami wstępnymi: teren płaski i uzbrojony, wszystko w zasięgu ręki, drogi doprowadzone, no może trochę korekt i już. Żadnej makro niwelacji, żadnego przygotowania terenu, palowania itd.
4. No i porównanie: Najwyższy biurowiec w Polsce: Warsaw Trade Tower (szczegóły: [link widoczny dla zalogowanych]) który jest powierzchniowo mniejszy, ale są to zupełnie inne powierzchnia, a poza tym na 44 piętrach, został wybudowany ze znacznym zawyżeniem kosztów (po prostu przesadzili) za około 120 mln USD. Ostatnio został (2003) sprzedany za około 82 mln USD – co zdaniem ekspertów lepiej odzwierciedla jego wartość

No więc, mamy T2 za 300 i WTT za 82 mln USD. Gdzie tkwi różnica, no bo gdzieś na pewno. W rękawach?, W systemach wewnętrznych. No bo nie w konstrukcji, bo ta jest skomplikowana jak stodoła. Czy ktoś z Was się na tym zna?

Huby · Dołączył: 17 Gru 2005 Posty: 207 Przeczytał: 0 tematów

Moim skromnym zdaniem (nie znam się na tym zbytnio) wszystko tkwi w systemach elektronicznych o których wspomniałeś. WTT jest budynkiem, który z założenia ma powierzchnie pod wynajem. Czyli otrzymujesz stan developerski i reszte masz sam stworzyć. Każda firma ma swoje logo, kolory itd. itp. To ona i tak zajmuje się wykończeniem biura, bo przecież nie wynajmuje go na miesiąc, a nawet jak, to i tak zapłaci za okres 10 lat Smile

Wracając do terminala to jest w nim mnóstwo elektroniki(nawet tak podstawowej jak komputery) której nie uwzględnia się przy budowie wierzowców pod wynajem, gdyż takie sprawy firmy same sobie załatwiają.

Pozatym nie wiem jaki jest koszt budowy, ale wiem że takie urządzenia jak rękawy są bardzo drogie..... zwróć uwagę że dotychczas mamy ich tylko trzy.

Dodajmy do tego że terminali nie buduje się co roku. Jest to inwestycja długookresowa więc systemy muszą być najnowocześniejsze..... itd.

A tak pozatym to to wszystko biorę na zdrowy rozum.... pamiętaj o zawyżeniach kosztów i innych przekrętach Smile

OBY WYSZŁO IM DOBRZE Smile

marcinj

sorry: "drogi doprowadzone"? pod T2?

golab5

Witek Z

stayyoung

Po pierwsze przy ocenianiu kosztu budowy WTT nalezy sie trzymac liczby 120 mln, a nie 80. Za 80 to kupila Apollo Rida kilka lat temu i paietam szacunki, ze kupila ze nawet 50% wartosci. To jesli chodzi i rynek nieruchomosci.
Jesli chodzi o rynek budowlany to radze sprawdzic koszty robocizny, materialow (stali, szkla) w roku '98 a w roku '05. Ja wiem, ze 7 lat w zyciu czlowieka to malo, ale w gospodarce bardzo duzo. Tu sa glowne roznice w cenie. Dodatkowo koszty budowy WTT udalo sie osiagnac na stosunkowo niskim poziomie, gdyz budowalo Daewoo - wtedy koncern majacy i huty i rozne inne fabryki i jako calosci znaczneiu latwiej bylo mu osiagac przewage w negocjacjach z kontrachentami.
Przykladowo, Zlote Tarasy kosztuja okolo 400 mln euro.
Na koniec radzilbym sprawdzic rzeczywiste koszty Terminalu 2, a nie pisac, ze "sam kredyt to 220mln, a pewnie calosc kosztuje 300mln."
Proponuje porownac koszty budowy Rondo 1, a T2. Wtedy zobaczysz Wink

(dane w necie, poszukaj)

YoNasHek · Dołączył: 30 Gru 2005 Posty: 140 Przeczytał: 0 tematów

Przede wszystkim, żaden z konkurentów konsorcjum nie podal ceny niższej, niż ta, która dał Ferrovial+Budimex+Lamela. Hochtief wręcz uważał, że cena jest zaniżona i z tego powodu słał odwołania.
Za to, co się robi na lotnisku, cena nie jest wygórowana. Nie licząc terminalu (terminal 2, pier north, pier south, przebudowa T1, zwiększenie liczby rękawów z 8 do 27), jeszcze dołożyć należy: budowę parkingu, podjazdów, przebudowa płyt postojowych wraz z infrastrukturą, przebudowa systemu oświetlenia.
W samym terminalu masa systemów, jak i nowa sortownia bagażu, wraz z infrastrukturą... Wydaje mi się, że cena nie jest za wysoka...

chavez

Witku, jeżeli te Twoje "głupie 200 kopmuterów" ma kosztować 400 tys $$, to to już jest 2% kredytu a wg mnie te kompy to tylko wisienka na torcie całej inwestycji.
Weź sobie koszt np prześwietlarek do bagażu - tych dużych, nie tych malutkich po dwie przy każdym malutkim gacie, no chyba że będzie jeden security point. No i inne instalacje bezpieczeństwa jak nadzór video, komputerowy nadzór przeciwpożarowy itd.
Tak jak ktoś wcześniej zauważył, typowe instalacje lotniskowe jak: sortownia bagażu, która podobno ma być jednak lepsza niż z początku zakładano, rękawy i to wcale nie najtańsze bo z "przybudówką", system paliwowy jeśli będzie, no i nie zapominajcie o tej wieży, która rośnie na pirsie północnym, jej wyposażenie też będzie sporo kosztować.
No i druga sprawa: roboty ziemne i konstrukcja terminala. Kilometr głupiej euro-autostrady położonej na płaskim terenie kosztuje 2-3 mln Euro. Bez estakad, które podbijają koszt niemiłosiernie. Zobacz, jak zaawansowany sprzęt był i jest używany przy budowie T2, ile dźwigów, to też kosztuje. O ile wiem, to szkło jest droższym surowcem niż stal, a calutki terminal z wyjątkiem blaszanego dachu i rękawów jest obłożony ogromnymi taflami szkła. No i finally, całość musi trzymać dość surowe standardy IATA, ICAO, ISO, TUV, wymagania linii lotniczych i Bóg wie jakie jeszcze. I moim skromnym zdaniem budowanie tego blaszano-szklanego klocka, bo architektonicznie to nic powalającego, to właśnie utrzymanie tych standardów kosztuje również słono. I nie wiem, czy sam projekt nie został wliczony w koszt budowy. Tak to wygląda moim skromnym okiem.

Pozdroofka

Do moderatora: przepraszam, nie wiedziałem że ten post wszedł, sprawdziłem ale go przeoczyłem, proszę o skasowanie go

chavez

Żeby nie zapomnieć o tej wieży, której normalnie nie ma na terminalach. Koszt jej wzniesienia i wyposażenia też będzie znaczący.
A cały terminal łącznie z całym wyposażeniem musi trzymać pewne standardy zarówno budowlane właściwe dla tego typu obiektów jak i organizacji lotniczych, budowa zwykłego wieżowca nie ma takich surowych norm do spełnienia jak budowa terminala w porcie lotniczym. I te wszystkie fachowe instalacje są dlatego tak wściekle drogie.
200 kompów nawet po 2000 dolców nie licząc całych stanowisk odpraw to już 2% całego kredytu a to tylko wisienka na torcie w całej inwestycji.

Pozdroofka

Witek Z

golab5

Nie wiem czy do ceny którą podałeś Witku ( 300 milionów dolarów ), nie wliczono również wymiany oświelenia lotniska, mam tu na myśli kontrakt o wartości 1,6 miliona euro.

chavez