Forum lotnictwa

jasiek

no dobra, może nie są to maszyny aż tak złe ale na pewno nie mogą się równać z nowymi fabrycznie maszynami. a w ogóle to wszyscy zapominają że istnieje jeszcze europejski konkurent dla C-130- Airbus A-400M. a jak jest dla nas za drogi, to można przecież dogadać się z jakimś innym państwem i razem, ,,na spółkę" kupić nowy samolot, na wzór porozumienia założycielskich krajów UE ,,SALIS" o wynajęciu An-124 od rosjan.

bartek_ql

Drzemi

Proszę nie zaczynać z powrotem....

Co do kupowania na spółkę, jasne zgadajmy się z Czechami, albo państwami Bałtyckimi i kupmy sobie taką liczbę Herculesów czy A-400, żeby się opłacało wprowadzać nowy typ samolotu do Sił Powietrznych. Wink

Tylko żeby z tymi C-130 nie było jak z Kamanami, bo z tego co słyszałem, to ich stan nie był zbyt dobry na początku i często lubiły sobie stać (a nie wiem jak jest teraz).... A ciekawe jakby wyglądała sprawa napraw Herców u nas... Czy będzie przeszkolony personel, czy w razie potrzeby nielota, by trzeba było przetransportować do USA...

A na więcej samolotów, lub na nowe samoloty rzeczywiście nie ma teraz chyba pieniędzy... A jakby się Herce psuły to i to bedzie pewne fundusze pochłaniać... A okres używania Iskier i Su-22 będzie się chylił ku końcowi...

michals · Dołączył: 30 Kwi 2006 Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów

Drzemi

Wziąć przykład z propozycji przy przetargu na helikopter transportowy, żeby część tego samego typu było w wersji do przewozu VIP... Kupić więcej Herculesów i przerobić ze 2 na salonki dla VIPów wtedy będzie się opłacało i C-130 i rządówki. Laughing

bartek_ql

@michals ok ale zwroc uwage na inny aspekt tej sprawy. Czym innym jest w ramach przetargu wybrac program zakupu 5 maszyn gdzie w ramach tego programu dostajemu pewien pakiet (jak duzy pakiet to juz zalezy od kilku czynnikow - jak duzo firm startuje w przetargu, jak bardzo zalezy im na wygraniu tego przetargu itp.). Czym innym jest dostac za darmo 5 wiekowych juz maszyn (a tak naprawde to 5 wiekowych platowcow) a potem za wszystkie zwiazane z tym prezentem "atrakcje" placic normalne ceny rynkowe. Ja dlatego nie chcialem sie konkretnie odwolywac do przykladu C130 (co mi nie wyszlo bo sie odwolalem Smile

) bo nie wiem dokladnie jaka wersje sa nam proponowane. Ale jesli przyjdzie nam za wlasne pieniadze wyposazyc te maszyny w awionike, kupic zapasowe silniki, wyszkolic personel naziemny i latajacy, wyposazyc WZLe w sprzet i narzedzia niezbedne do obslugi tych maszyn to moze sie okazac ze kupno nowych maszyn w ramach rozbudowanego programu zakupu moze byc bardziej oplacalne (uwzgledniajac ze wowczas mamy jednak nowe maszyny).
Nie uwazam sie za eksperta w sprawach lotnictwa wojskowego i przyznaje ze nie wiedzialem ze moze byc oplacalne uzutkowanie 2 sztuk samolotu klasy C130. Logicznym wydawalo mi sie ze sensowne jest utrzymanie chociaz eskadry tych maszyn (przeciez ten samolot jak kazdy inny musi isc czasem na przeglad i wtedy zdolnosci transportowe spadaja o 50% Smile

)

jasiek

Michals napisał: ,,Przecież wyraźnie napisałem w poprzednim poście, że jedynym obecnie na rynku nowym samolotem w tej klasie jest C-130J, który nawiasem pisząc był oferowany Polsce, ale przy cenie grubo ponad 100 mln USD za sztuke!!!"

A-400M jeszcze nie istnieje! Dla państw nie biorących udziału w programie będzie osiągalny raczej nie wcześniej, niż za jakieś 10 lat!"

no dobrze, skoro nie A-400M to może An-70? To samolot podobnej klasy prawie gotowy do produkcji, o udżwigu 35 t, a na krótkim dystansie może przewieżć nawet 47 t! Do tego ewentualny zakup nie będzie już takmi problemem jakim byłby parę lat temu, kiedy Ukraina była w pełni prorosyjska ( w końcu powstaje on na ukrainie). a co do kosztów- racja, będą one dużę ( nawet bardzo) ale zawsze można włączyć do ew. ,spółki" więcej krajów. (tyle że za chwile nasz rząd pokłóci się ze wszystkimi i nie będzie kogo zapraszać Wink

) chociaż z drugiej strony gdybyśmy chcieli dostać nowy samolot szybko, z niewielkie pieniądze i bez żadnych ,,spółek" to rzeczywiście, jedynym rozwiązaniem jest zakup używanych C-130. Tylko czy nie lepiej poczekać?[/b]

biver · Dołączył: 24 Lip 2006 Posty: 71 Przeczytał: 0 tematów

Polska nie kupi na spolke samolotow, bo generalicja sie na to nie zgodzi
jak pisalem wczesniej dowodzacy polska armia chca miec autonomie dzialan (ktos sie pytal - autonomie - w sensie takim, ze mamy samolot i wykorzystujemy go kiedy chcemy, a nie jak dwa kraje kupia samolot na spolke to w jednym czasie ten samolot moze dzialac dla jednego kraju).

Czy ktos moze wie czy C-130 z Anglii lub Norwegii lataja na przeglady/naprawy do USA ? Bo jak nie i maja wlasne zaplecze to Polska moze remontowac samoloty u nich. Nieprawdaz ?

I kolejne pytanko, juz ostatnie. Wiecie moze jakim procentem ceny nowego samolotu jest platowiec ? Powiedzmy ze nowka Hercules kosztuje 100 mln $ to ile z tego to koszt golego platowca ?

Pamietajcie tez ze te 100 mln $ to nie jest koszt samego samolotu jako czegos materialnego. Spora czesc z tej ceny idzie do Lockhead-a i jest zwrotem kosztow opracowania samolotu, ale takze np. broszurek reklamowych pikniku lotniczego Lask-Buczek 2006
Im wieksza firma tym wiecej placi sie z ceny finalnej na jej utrzymanie (takie jest co prawda moje zdanie)
A dostajac platowiec Herculesa wszystkie bebechy mozemy kupic (nie wiem czy tak bedzie) od mniejszych firm co wyjdzie taniej (no chyba ze mamy otrzymac od Lockhead-a gotowy samolot).

Drzemi

michals · Dołączył: 30 Kwi 2006 Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów

bartek_ql

Jak dla mnie z tego artykulu jasno wynika ze jednak co by nie mowic to Ci Hamerykanie maja leb do interesow Smile

Zbieraja z pustyni 6 36-cio letnich maszyn (ktorych gdyby nam nie dali to staly by na tej pustyni razem z setkami innych az w koncu ktos by je na zyletki przerobil) a potem przez minimum 15 lat zarabiaja na przegladach, remontach, unowoczesnianiu wyposazenia, szkoleniu zalog itp. Ja nie twierdze ze Polska nie ma w tym zadnego interesu, ale przynajmniej nie nazywajmy tego prezentem (jak to lubia twierdzic amerykanie). To jest normalny handel. Prezent to by byl gdyby nam te samoloty dali i powiedzieli "robcie z nimi co chcecie" a nie zapewniali sobie w umowie wylacznosc na obsluge tych maszyn.

slepowron

marcin_EPKK

Nie lepiej przeznaczyć w przyszłorocznym budżecie troche kasy na 2 nowe herculesy, zamiast brać te złomy dopłacać do tej jałmuzny i szkoliś obsługę za grubą kasę? I tak pewnie latać będzie jeden, a reszta będzie w naprawie Wink

michals · Dołączył: 30 Kwi 2006 Posty: 112 Przeczytał: 0 tematów

Dyskusja w tym temacie przypomina mi sztafetę. Najpierw jeden "zawodnik" stawia tezę, że branie tych "złomów" to głupota, po czym inni starają się dowieść, że nie jest to rozwiązanie idealne, ale na dzień dzisiejszy jedyne możliwe. Następnie "pałeczkę" przejmuje kolejny "zawodnik" z mniej więcej taką samą tezą jak poprzednik i od nowa cała zabawa. To już chyba trzecia albo czwarta "zmiana".

Wojsko potrzebuje tych samolotów, i to w miarę szybko. Nowe samoloty byłyby dla nas dostępne nie wcześniej niż za jakieś 5 lat (C-130J), albo i więcej (10-15 lat A-400M), co powtarzam już po raz n-ty. Przypomnę chociażby to, że poza granicami mamy kilka tysięcy wojska, które trzeba przewieźć i zaopatrzyć, nie wspominając o innych potrzebach.

Zanim się zabierze głos w dyskusji, wypadałoby zapoznać się z tym, co już zostało napisane.