Forum Forum lotnictwa Strona Główna Forum lotnictwa
To tu spotykają się pasjonaci lotnictwa by troszkę o nim podyskutować.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Sprawa kolejnosci startow
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum lotnictwa Strona Główna -> Lotnictwo cywilne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gabec
Moderator



Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 1866
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK

PostWysłany: Śro 12:22, 14 Cze 2006    Temat postu: Sprawa kolejnosci startow

Nawiązując do zamknietego tematu
http://www.lotnictwo.fora.pl/viewtopic.php?t=2914&postdays=0&postorder=asc&start=0

czy kontrolerzy mogliby wyjasnic wszystkim forumowiczom jak wygląda sprawa ustalania kolejnosci startow/ladowan. prosilbym o teoretyczne wyjasnienie sytuacji opisanej przez spitfire.

ZASTRZEGAM. wszelkie proby odniesienia się do przypadku omawianego w zamknietym topicu beda kasowane!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Atco




Dołączył: 06 Paź 2005
Posty: 1284
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 13:09, 14 Cze 2006    Temat postu:

W tym zamkniętym wątku wszystko już praktycznie został wyjaśnione. CTOT, prędkości samolotów, celowe opóźnienie na wniosek załogi (bo np. stwey nie skończyły jeszcze Muppet Show) itp.
W normalnych warunkach kolejność jest taka ustalana, żeby najpierw startował szybszy, wchodzący na wyższy poziom, mający slota itd. Wszystko po to, zeby bez potrzeby nie absorbować kontrolera doganiającymi się samolotami. Dowody? Nie dalej jak wczoraj miałem Pipera 34, którego gonił ATR startujący 6 minut później na tę samą trasę i na wyższy poziom. Dopiero po 50 milach samoloty były na tej samej wysokości, więc musiały być wektorowane nadkładając nieco drogi. Innymi słowy: przez te 50 mil poświęcałem im uwagę czego nie musiałbym robić, gdyby kolejnośc do startu była odwrotna.
Oczywiście zgadzam się, że to jak najbardziej profesjonalne kiedy wieża zwraca uwagęna to, w jakiej kolejności wypuszcza samoloty. Wczoraj akurat inaczej nie mogła.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oskar Lima




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPSC

PostWysłany: Czw 8:21, 15 Cze 2006    Temat postu:

Dodam tylko, że nie spotkałem się z przypadkiem, żeby kontroler wstrzymywał jakiś samolot z powodów 'prywatnych', ani z faworyzowaniem jednych lub drugich przewoźników. Ustawianie kolejki do startu/lądowania jest opisane w różnych przepisach, podobnie jak inne aspekty pracy ATC (polecam "PL-4444", publikacja dostępna np. w ULC) i naprawdę nie ma miejsca i przede wszystkim czasu na kombinowanie jak tu komuś zaszkodzić. Poza tym jeśli pilot ma wątpliwości co do pracy kontrolera, może zawsze zgłosić to odpowiednim organom i sprawa jest dokładnie wyjaśniana. I vice versa, kontroler składa meldunek gdy działania pilota powodują niebezpieczeństwo w ruchu lotniczym.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
slepowron




Dołączył: 15 Paź 2005
Posty: 1520
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KOAK

PostWysłany: Czw 9:54, 15 Cze 2006    Temat postu:

Krotko mowiac nie ma zadnej 'konspiracji'. Kolejnosc zalezy od tak wielu (konfiguracja lotniska, oblozenie pasow, co sie dzieje w powietrzu, pozycja na lotnisku/taxiway) czynnikow ze nawet trudno to opisywac. I jest to duzo mniej 'naukowe' a bardziej 'ad-hoc' niz sie to komus wydaje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michelle




Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wawa /Rawa Maz.

PostWysłany: Pią 0:37, 16 Cze 2006    Temat postu:

Cytat:
nie spotkałem się z przypadkiem, żeby kontroler wstrzymywał jakiś samolot z powodów 'prywatnych'


a ja się spotkałem ale zostawię to dla siebie Wink
pozdro.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Atco




Dołączył: 06 Paź 2005
Posty: 1284
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 6:09, 16 Cze 2006    Temat postu:

To z pewnościanie są częstse przypadki niż aroganckie odzywki i niewykonywanie poleceń przez pilotów Pewnych Linii Lotniczych.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Oskar Lima




Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 145
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPSC

PostWysłany: Pią 6:43, 16 Cze 2006    Temat postu:

michelle napisał:
Cytat:
nie spotkałem się z przypadkiem, żeby kontroler wstrzymywał jakiś samolot z powodów 'prywatnych'


a ja się spotkałem ale zostawię to dla siebie Wink
pozdro.


Prosimy o krótki opis, oczywiście bez nazwisk ani dat.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ksebki




Dołączył: 15 Cze 2006
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łomża

PostWysłany: Pią 9:31, 16 Cze 2006    Temat postu:

a mogłbym zadać lamerskie pytanie - jaka jest separacja czasowa [w min.] pomiędzy dwoma startującymi po sobie samolotami?
i czy na ma tu znaczenie wielkość startującego samolotu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
michelle




Dołączył: 10 Paź 2005
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wawa /Rawa Maz.

PostWysłany: Sob 9:57, 17 Cze 2006    Temat postu:

Oskar Lima napisał:

Cytat:
Prosimy o krótki opis, oczywiście bez nazwisk ani dat.


Wybacz ale naprawdę nie da rady...

PoZdro. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
delta




Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 11:30, 17 Cze 2006    Temat postu:

Jestem w szoku, jak czytam takie rzeczy. Shocked
Nie wyobrażam sobie, że można kierować się jakimiś prywatnymi względami przy ustalaniu kolejności startów czy lądowań. Mamy tak wiele przepisów, których musimy się trzymać, że naprawdę jest trudno o taką zupełną dowolność i "widzimisię".
A pomijając, że jest to zupełnie nieprofesjonalne podejście, to dość ryzykowne. Nikt świadomie nie będzie się narażać na obsmarowanie w raporcie, problemy z szefostwem, utratę premii, zawieszenie licencji itd.

Nawet jeśli któryś z pilotów ewidentnie mi podpadł, to normalnie mogę sobie poprzeklinać, rzucać mięchem (oczywiście nie w eter Wink ) i to właściwie wszystko, co mogę. Czasem pomaga. Wink Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zdun




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPWA

PostWysłany: Sob 11:44, 17 Cze 2006    Temat postu:

Ksebki napisał:
a mogłbym zadać lamerskie pytanie - jaka jest separacja czasowa [w min.] pomiędzy dwoma startującymi po sobie samolotami?
i czy na ma tu znaczenie wielkość startującego samolotu?


Myśle, że jako takiej ściśle ustalonej separacji czasowej nie ma. Wystarczy, że jest zapewniona separacja "odległościowa", a to w jakim czasie dany samolot pokona ileś tam mil (chyba 5 lub 3 mile) jest zależne tylko od jego prędkości.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Atco




Dołączył: 06 Paź 2005
Posty: 1284
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 13:14, 17 Cze 2006    Temat postu:

Co do separacji czasowych: minimalnie 1 minuta, jeśli po starcie samoloty rozchodzą sięco najmniej o 45 stopni a nie ma potrzeby stosowania większej separacji do startu ze względu na masę samolotów - 2 lub 3 minuty.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wegi
Moderator



Dołączył: 13 Cze 2006
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPBY

PostWysłany: Sob 13:15, 17 Cze 2006    Temat postu:

Zdunek separacja jest ustalona pi*oko. Ale o tym za chwile. Co do ustalania kolejki (mówie tu o roli twr - wieży).
dep. rwy29 arr rwy33.
1. Atr 72-500 odlot via DEDOL1G, slot 2050; Airbus A320 odlot via TITAK1G, slot 2052. Powiedzmy, ze obydwa samoloty nie mają żadnych opóźnień. Obydwa są po pushbacku gotowe do kołowania (Arbuz wypychał z 30, Atr z 28. A320 dajemy A, E do h/p 29 ; ATR'a pytamy czy akceptuje start z krzyżówki, potwierdza więc dajemu mu taxi via A, line up 29. Arbuzowi dajemy 'behind ATR 72 eurolot company line up 29 behind, you are no. 2 for departure)'. Atr'a puszczamy, dla Arbuza dajemy 1 minute separacji (dlatego, ze odlatują w różnych kierunkach, app sobie z nimi poradzi).
2. Te same samoloty z tym ze Arbuz rowniez odlatuje via DEDOL1G. I tutaj mozemy sie juz zastanawiac, czy wpierw puscic Airbusa. Tutaj potrzebne jest pewne wyczucie itd. Roznica czasowa w slotach to 2 minuty, a wiec tyle, ile bedzie wynosila separacja. Jezeli zglosilby sie piewrszy airbus, to prawdopodobnie dalbym mu 1'ke i puscill go przed ATR'em. Natomiast jeżeli Arbuz miałby slot np. 5 min po ATR'ze , dałbym mu np. standby 5 min.

Co do lądowań to wieża nie ma żadnego wyboru: kolejke ustawia APP z Directorem i samoloty zgłaszają się na prostej.
1. Boeing 737 zgłasza 9nm do progu 33. MD82 pma zaakceptowany handoff od zbliżania , zajmuje właśnie 29. Pytamy się czy jest gotowy do natychmiastowego odlotu. Jezeli potwierdza dajemy mu zgode na start. Boeingowi dajemy 'reduce to minimum approach speed, expect late landing clearence".

Jezeli macie jescze jakies pytania, to bardzo prosze...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witek Z
Moderator



Dołączył: 05 Paź 2005
Posty: 1095
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: WAW

PostWysłany: Sob 13:26, 17 Cze 2006    Temat postu:

Rany, mam tyle pytań odnośnie EPWA, że... aż ich nie pamiętam. Ale jedno, choć pewnie - jak ktoś pięknie napisał - "lamerskie" zawsze mnie fascynowało: W jakich okolicznościach 767 chodzi z 29. Wiatr ? Ciężar ? Pewnie wypadkowa obu, ale może jeszcze jakieś przesłanki Question

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wegi
Moderator



Dołączył: 13 Cze 2006
Posty: 381
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: EPBY

PostWysłany: Sob 13:44, 17 Cze 2006    Temat postu:

Czolem Wink Wcale nie lamerskie pytanie. W ATIS najczęściej można usłyszęć , ze start jest z 29, a lądowania 33. Jezeli pilot zgłasza się i prosi o kołowanie w styl 'ready for taxi'. Dajemy go normalnie na 29. Natomiast jezeli powie "ready for taxi, request runway 33" dajemy go oczywiscie na 33.
Kiedy taki 767 bedzie startowal z 29 a kiedy z 33? W przypadku większych samolotów będzie to zależało od ciężaru. Kiedy pilot obliczy V1, VR, V2 będzie wiedział ile metrów pasa potrzebuje (29 ma 2800m, 33 ma 3600m). Jezeli stwierdzi ze 2800m to za malo, prosi o pas 33.
Druga kwestia to wiatr. Starty i lądowania odbywają się POD WIATR. Generalna zasada jest taka. Jeżeli wiatr jest do 6kt (węzłów), niezależnie od jego kierunku - starty i lądowania są na 29/33. Jezeli wiatr 'wyniesie' 7 kt lub więcej dobieramy pasy wg kierunku wiatru. Przykładowo:
wiatr Z KIERUNKU 060 o sile 6 kt. uzywamy pasy 29 i 33
wiatr Z KIERUNKU 290 o sile 10 kt. używamy pasy 29 i 33
Jezeli wiatr przekroczy 20kt i będzie wiał 'zdecydowanie' z kierunkow ktoregos z pasow (11.15.29.33) lądowania i starty będą się odbywały tylko na tym pasie. (np. wiatr z kierunku 290 o sile 22kt). Jest jescze jedna sytuacja: wiatr np. z kierunku 290 o sile 15kt. Dla ladowan pas 33 dla startow pas 29. Moze sie zdazyc ze dla jakiejs maszyny boczny wiatr o sile 15kt to za duzo, wiec poprosi APP o wektory na pas ktory bedzie bardziej dla niej bezpieczny (w tym wypadku 29).

Pozdrawiam - Dominik

PS. Jakies pytania, nie ma problemu Wink Nudzi mi sie teraz Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum lotnictwa Strona Główna -> Lotnictwo cywilne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin